Il più grande italiano di tutti i tempi

Io infatti non ho tenuto conto solo dei film per Pasolini.

Comunque Karl, non mi pare di aver negato la grandezza di Pasolini.

Rimane il fatto che Scritti Corsari è pieno di porcherie.

E su Valle Giulia non c'aveva capito un cazzo.

Ben 8 voti al turno precedente, siamo in crescita

Federico Fellini vs Vittorio De Sica 5-3
Luchino Visconti vs Roberto Rossellini 6-2
Lina Wertmuller vs Pier Paolo Pasolini 2-6
Marcello Mastroianni vs Vittorio Gassman 2-6
Alberto Sordi vs Totò 3-5
Eduardo De Filippo vs Sergio Leone 1-7
Peppino De Filippo vs Gian Maria Volonté 1-7
Mario Monicelli vs Ettore Scola 6-1

Non mi aspettavo lo squash su Eduardo, finora è il più grande colpo di scena

Nuovo turno diviso tra sfera politica e sfera letteraria

Giovanni Falcone vs Giuseppe Di Vittorio
Giuseppe Garibaldi vs Giuseppe Mazzini
Cavour vs Sandro Pertini
Indro Montanelli vs Enzo Biagi
Francesco Petrarca vs Ludovico Ariosto
Torquato Tasso vs Niccolò Machiavelli
Vittorio Alfieri vs Carlo Goldoni
Giacomo Leopardi vs Giosuè Carducci

Di Vittorio. Ho approfondito la sua figura e trovo molto interessante il suo comunismo anti-stalinista. Falcone, così come Gobetti per l'antifascismo, è un simbolo, perché è morto per la sua azione; Di Vittorio non è morto per questo, ma la sua azione anti-fascista mi sembra altrettanto importante

Mazzini. Mi pare abbastanza facile, Garibaldi era più un militare-scrittore, Mazzini un pensatore politico radicale

Pertini. Ha anche lui il suo lato oscuro e non va certo divinizzato come talvolta vedo fare; ma Cavour era un moderato.

Biagi. Sfida difficile. Ma Montanelli era un fascista della prima ora e colonialista africano, oltretutto anche in età avanzata non nascondeva affatto la sua simpatia per Mussolini, tentando banalmente di dividere il fascismo dalla figura del Duce. Biagi dal canto suo non era più che un uomo comune, memorabile il suo scontro con Pasolini in TV in cui tenta di metterlo in difficoltà ma riesce solo a rendere evidente l'abisso che c'era tra i due, da uomo medio qual era. Ma, insomma, meglio un uomo medio che un colonialista

Petrarca

Machiavelli

Alfieri

Leopardi. Un titano, per me potrebbe essere benissimo il vincitore della competizione

best4busine$$, 21/11/2019 00.17:

---

Pier Paolo Pasolini ma come si fa a valutarlo solo per i film?

---

Sì, non si è capita molto l'impostazione di Karl, tanto valeva fare un Torneo separato per ogni Forma d'Arte.

A Vittorio De Sica andrebbe anche riconosciuto di aver generato Christian.

anklelock89, 21/11/2019 08.45:

---

Sì, non si è capita molto l'impostazione di Karl, tanto valeva fare un Torneo separato per ogni Forma d'Arte.

---

è l'impostazione che ha preso piede in gran parte dei paesi dell'Occidente e dell'Oriente. https://en.wikipedia.org/wiki/Greatest_Britons_spin-offs

Gli uomini, prima ancora che essere pittori, poeti, registi, scrittori, sono - guarda caso - uomini.

"Emperador Horace" post_id=2040019 time=1507889268 user_id=835:

---

I nostri tempi impongono questo, chi è che vorrebbe essere Giacomo Leopardi quando hai la possibilità di essere Lindsay Lohan?

---

"Karl Gotch" post_id=2040020 time=1507889907 user_id=9476:

---

Io.

---

Discussione che ha preso una piega non piacevole per Karl.

"Karl Gotch" post_id=2040143 time=1507919689 user_id=9476:

---

Questa discussione è stata tragicomica, in un qualsiasi forum con persone sane di mente nessuno l'avrebbe presa sul serio e Horace sarebbe stato bollato come troll, invece qui qualcuno gli ha dato ragione. Quest'anno agli award si dovrà mettere il "Worst Post of the Year" solo per votare quello del tizio che ha detto "Poi scegliere tra Gandhi o Cecilia Rodriguez è una cosa soggettiva". Roba degna del primo Colosso, il primo.

---

Giuseppe Di Vittorio

antifascista quando ancora non un meme e anti-URSS, rispetto.

Giuseppe Mazzini

Garibaldi sempre stato antipatico

Cavour

antipatico e nobile di merda, ma riconosco il genio

Passo

Ludovico Ariosto

L'Orlando è una figata incredibile, Petrarca è di una noia allucinante

Torquato Tasso

Machiavelli è sicuramente più importante nella storia del pensiero, ma la Liberata mi ha regalato delle felici ore di lettura e i migliori voti in letteratura della mia carriera liceale

Vittorio Alfieri

l'unica cosa che mi ha fatto sorridere di Goldoni è stata la scena della bottega del caffè con il nobile che si vanta del suo orologio, per il resto solo sbadigli. E per un commediografo lo ritengo grave

Giacomo Leopardi

mi accodo a Karl: prima ancora che uno straordinario poeta, nonchè genio di cultura e scienza, un uomo dalla statura morale e dalla sensibilità immense. Meriterebbe assolutamente la vittoria. Carducci non può nulla

Non intendo nemmeno premere il tasto play di quel video.

Giovanni Falcone vs Giuseppe Di Vittorio
Giuseppe Garibaldi vs Giuseppe Mazzini
Cavour vs Sandro Pertini
Indro Montanelli vs Enzo Biagi
Francesco Petrarca vs Ludovico Ariosto
Torquato Tasso vs Niccolò Machiavelli
Vittorio Alfieri vs Carlo Goldoni
Giacomo Leopardi vs Giosuè Carducci

Giovanni Falcone vs Giuseppe Di Vittorio
Ho insistito tanto e ho già dato le spiegazioni nella compilazione della lista.

Giuseppe Garibaldi vs Giuseppe Mazzini
Questa è interessante. Garibaldi è stato un genio militare ma non si può lasciar passare sotto silenzio il suo "obbedisco".
Entrambi hanno sfiorato la prima internazionale.
I mazziniani erano già un relitto archeologico della politica negli anni '50 dell'800, ma su Garibaldi pesano più aspetti negativi che sulla testa di Mazzini, che tutto sommato rimane uno sconfitto.


Cavour vs Sandro Pertini
Cavour era una merda d'uomo e umanamente non c'è paragone.
La sfida è molto delicata perché da un lato c'è l'impegno antifascista di Pertini, dall'altro la composizione dell'unità d'Italia. Quella di Cavour però era solo una delle unità possibili per l'Italia, di certo non la migliore.

Indro Montanelli vs Enzo Biagi
Biagi non mi è mai piaciuto, ma con Montanelli voterei anche Scanzi.

Francesco Petrarca vs Ludovico Ariosto

Torquato Tasso vs Niccolò Machiavelli
Solo una nota di colore, quando Gramsci parla del principe sta in realtà parlando del partito comunista.

Vittorio Alfieri vs Carlo Goldoni

Giacomo Leopardi vs Giosuè Carducci
Il maledetto gobbo snob.

Gag Lee Hano, 21/11/2019 13.31:

---

Il maledetto gobbo snob.

---

Segnalato

Era una cazzo di citazione da Tommaseo!

La docente di italiano al liceo se la spassava col gossip tra gli autori.

A pensarci bene avrebbe più senso la segnalazione per la minaccia di votare Scanzi in alcunchè.

Ah dovevi specificarlo. T'ho messo un pollice in su per rimediare.

A se stesso, da leggere nei sabati sera casalinghi quando tutti gli altri si divertono:

Or poserai per sempre,
stanco mio cor. Perì l'inganno estremo,
ch'eterno io mi credei. Perì. Ben sento,
in noi di cari inganni,
non che la speme, il desiderio è spento.
Posa per sempre. Assai
palpitasti. Non val cosa nessuna
i moti tuoi, nè di sospiri è degna
la terra. Amaro e noia
la vita, altro mai nulla; e fango è il mondo.
T'acqueta omai. Dispera
l'ultima volta. Al gener nostro il fato
non donò che il morire. Omai disprezza
te, la natura, il brutto
poter che, ascoso, a comun danno impera,
e l'infinita vanità del tutto.

Gag Lee Hano, 21/11/2019 13.31:

---

Indro Montanelli vs Enzo Biagi
Biagi non mi è mai piaciuto, ma con Montanelli voterei anche Scanzi.

---

Però che Carisma avevano!

Posa per sempre. Assai
palpitasti. Non val cosa nessuna
i moti tuoi, nè di sospiri è degna
la terra. Amaro e noia
la vita, altro mai nulla; e fango è il mondo.


Mio Dio, questa parte è semplicemente straordinaria.
Ogni tanto ritorno a leggere i Canti (cosa rara per me che non sono tipo da poesia) e ogni volta riescono a toccarmi profondamente.

Leopardi era pure juventino? Ce le aveva tutte.

Non so come fate a dire che non c'è storia con Carducci, e allora perché Fiorello ha scelto lui e non Leopardi?
Giacomino ce l'ha una sua opera remixata da Fargetta?

Turnone questo.

Giovanni Falcone vs Giuseppe Di Vittorio. Meriterebbe di andare fino in fondo al torneo, personalmente è da gradino più alto del podio assieme a Gramsci.

Giuseppe Garibaldi vs Giuseppe Mazzini. Niente di meno di quello che avete già scritto voi.

Cavour vs Sandro Pertini. Idem

Indro Montanelli vs Enzo Biagi. Ari-idem. Fascio di 'stocazzo.

Francesco Petrarca vs Ludovico Ariosto. Forse la sfida più equilibrata, vado con il furioso Ariosto ma domani potrei tranquillamente cambiare idea.

Torquato Tasso vs Niccolò Machiavelli. Il Principe rimane un must per chiunque.

Vittorio Alfieri vs Carlo Goldoni. Idem come Petrarca vs Ariosto.

Giacomo Leopardi vs Giosuè Carducci. Adoro Carducci ma Leopardi è un mostro.

Comunque sono stato scemo e mi sono fatto fregare dal sottotitolo pensando a Pasolini solo come Regista. Mea Culpa.

Solo et pensoso i più deserti campi
vo mesurando a passi tardi et lenti,
et gli occhi porto per fuggire intenti
ove vestigio human l'arena stampi.

Altro schermo non trovo che mi scampi
dal manifesto accorger de le genti,
perché negli atti d'alegrezza spenti
di fuor si legge com'io dentro avampi:

sì ch'io mi credo omai che monti et piagge
et fiumi et selve sappian di che tempre
sia la mia vita, ch'è celata altrui.

Ma pur sí aspre vie né sí selvagge
cercar non so ch'Amor non venga sempre
ragionando con meco, et io co'llui

Carducci su Leopardi. Gli unici che riescono a farmi leggere qualche poesia sono lui, Trilussa, Angiolieri e Catullo.

Goldoni

Machiavelli, un uomo che ha firgiato Silvio.

Montanelli, la cattiveria con cui raccontava la Storia mi rallegra le giornate.
Stupendi gli aneddoti sul suo lavoro in redazione.

Ma che siete tutti filo-veneziani voi che votate Goldoni? Capisco che Alfieri possa essere palloso, ma le commedie di Goldoni fan pietá

Giovanni Falcone vs Giuseppe Di Vittorio
Giuseppe Garibaldi vs Giuseppe Mazzini
Cavour vs Sandro Pertini
Indro Montanelli vs Enzo Biagi
Francesco Petrarca vs Ludovico Ariosto
Torquato Tasso vs Niccolò Machiavelli
Vittorio Alfieri vs Carlo Goldoni
Giacomo Leopardi vs Giosuè Carducci


la sfida più facile è quella vinta da Montanelli. Uomo di destra e testa di cazzo, ma come giornalista sicuramente tra i migliori. Biagi era un medio-man per eccellenza.

i scrittori "antichi" li ho approfonditi ben poco, diciamo che vado a memoria, dunque parliamo di superiori. Ariosto mi piaceva molto, Petrarca invece mi annoiava parecchio, ma è anche vero che avrò avuto 16-17 anni, oggi forse mi piacerebbe.

Garibaldi grande avventuriero, chi non vorrebbe una vita come la sua fu? Potessi scegliere tra far la vita di Garibaldi o quella di Mazzini non ci penserei su neanche.

Inklings, 22/11/2019 23.42:

---

Ma che siete tutti filo-veneziani voi che votate Goldoni? Capisco che Alfieri possa essere palloso, ma le commedie di Goldoni fan pietá

---

Dal mio terrazzo vedo la Provincia di Venezia, laddove si vede lo sfondo alberato oltre il fiume.

E sicuramente avrà influito molto sulla cosa, essendo "La Locandiera" la prima opera teatrale letta a Scuola, libello che ho tuttora da qualche parte.

Giovanni Falcone vs Giuseppe Di Vittorio 1-5
Giuseppe Garibaldi vs Giuseppe Mazzini 1-5
Cavour vs Sandro Pertini 1-5
Indro Montanelli vs Enzo Biagi 3-3
Francesco Petrarca vs Ludovico Ariosto 2-4
Torquato Tasso vs Niccolò Machiavelli 2-5
Vittorio Alfieri vs Carlo Goldoni 4-3
Giacomo Leopardi vs Giosuè Carducci 6-1

Ultimo "girone" del primo turno. Gli ultimi due scontri sono bonus, sono 4 nomi che non c'erano nella lista ma che ho voluto inserire all'ultimo, i primi 2 perché mi sono accorto essere due esclusi meritevoli, gli altri due perché reclamati dall'utenza

Ugo Foscolo vs Alessandro Manzoni
Luigi Pirandello vs Italo Svevo
Giovanni Pascoli vs Italo Calvino
Dante Alighieri vs Giovanni Boccaccio
Eugenio Montale vs Giuseppe Ungaretti
Rino Gaetano vs Gioacchino Rossini

Manzoni. Non rientra tra i miei scrittori preferiti, è inferiore ai grandi romanzieri francesi e russi dello stesso periodo, ma non si possono neanche negare i suoi meriti
Pirandello, anche se era mezzo fascio pure lui
Pascoli
Dante. Stesso discorso per Manzoni. Ne riconosco la grandezza, ma non è Shakespeare, non è Goethe, è un cristiano pieno d’odio e di rabbia che sistema all'inferno chi gli sta antipatico, e che nel paradiso teologizza portando solo noia al lettore moderno. Come diceva De Sanctis, Dante è poeta suo malgrado. Nella Commedia ci sono dei momenti di altissima poesia, come nello stupendo canto di Ugolino; ma c’è anche tanta fuffa. Ad ogni modo, Boccaccio non può nulla
Montale
Rossini

Ugo Foscolo vs Alessandro Manzoni
Luigi Pirandello vs Italo Svevo
Giovanni Pascoli vs Italo Calvino
Dante Alighieri vs Giovanni Boccaccio
Eugenio Montale vs Giuseppe Ungaretti
Rino Gaetano vs Gioacchino Rossini


Svevo batte facilmente Pirandello, non scherziamo. Pirandello dava il meglio come novellista, i libri un po' più lunghi stancavano quasi tutti. Svevo è il must italiano, uno dei pochi italiani (l'unico?) che potrebbe dire la sua anche in un battle post-1800 internazionale.

Per il resto sono gusti (sopra invece direi che è quasi oggettivo):

Montale vs Ungaretti per dire, di entrambi ho letto molto poco e con pochissimo entusiasmo. Pascoli è una palla allucinante, Calvino non è tra i miei romanzieri preferiti ma ha indubbiamente mille meriti maggiori rispetto a Pascoli, a cominciare dalla fiabe. Manzoni lo ricordo più interessante di Foscolo.

Dante vs Boccaccio è inevitabilmente uno sfida tra interpretazioni e interpretazioni, il concept dantesco mi sembra però leggermente più interessante, ma anche il Decameron è monumentale.

Ugo Foscolo vs Alessandro Manzoni
Luigi Pirandello vs Italo Svevo
Giovanni Pascoli vs Italo Calvino
Dante Alighieri vs Giovanni Boccaccio
Eugenio Montale vs Giuseppe Ungaretti
Rino Gaetano vs Gioacchino Rossini

Peccato essermi scordato di votare prima o i risultati sarebbero stati diversi. Avrei premiato Goldoni su Alfieri e Montanelli su Biagi.

P.s. Sono già al messaggio n° 100? Come ho fatto a scrivere così tanto in questo cavolo di forum?