Il più grande italiano di tutti i tempi

Colossus, 23/11/2019 15.59:

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Peccato essermi scordato di votare prima o i risultati sarebbero stati diversi. Avrei premiato Goldoni su Alfieri e Montanelli su Biagi.

P.s. Sono già al messaggio n° 100? Come ho fatto a scrivere così tanto in questo cavolo di forum?

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Devi averne fatto qualcuno nella precedente versione di qualche anno fa, ma pochissimi.

Si vede che ti stai divertendo come un matto e nemmeno te ne rendi conto.

Ugo Foscolo vs Alessandro Manzoni: Ugo Foscolo. Contro Manzoni voterei probabilmente per chiunque, tranne i fasci. Ma nulla mi toglie che se I Promessi Sposi non fosse letto a scuola di Manzoni avremo un'opinione molto ma molto più bassa. La provvidenza, cristo santo. Oltretutto a me Fascolo piace un sacco. "Lo disse Foscolo
Lo ribadisco
Della vita il fulcro
È il sepolcro"

Luigi Pirandello vs Italo Svevo. Svevo. Pirandello mi garba ma Svevo è di un altro pianeta, complice probabilmente anche la vicinanza geografica con il buon Schmidt.

Giovanni Pascoli vs Italo Calvino. Il fanciullino :cuoricini"

Dante Alighieri vs Giovanni Boccaccio. La sfida più difficile. La Divina Commedia figa, storica, epocale ma il Decameron me l'ero letto tutto d'un fiato. Dante arriverà alle fasi finali forse però il punto lo voglio soggettivamente dare a Boccaccio.

Eugenio Montale vs Giuseppe Ungaretti. Ungaretti. Oltre ad una vicinanza geografica (Mattina la scrisse qua da me, in Provincia di Udine), di Ungaretti adoro quello stile che poi per anni mi ha fatto leggere Haiku di ogni dove.

Rino Gaetano vs Gioacchino Rossini. Pioveranno critiche lo so. Però se devo mettere un disco, e ho anche qualche lavoro "firmato" Rossini senza dimenticare che due anni fà ho partecipato ad un corso di ascolto musicale con prevalenza assoluta di opere liriche e classiche, scelgo Rino Gaetano. Perderà Rino, quindi mi dilungo un attimo ma non troppo: si è parlato di superficialità musicale, immagino legate a Gianna, a Berta Filava, ma non si può dimenticare che Rino, al di là dei testi più (o meno) impegnati, non era solo "scrittura musicale base" ma ci ha regalato melodie indimenticabili come "Nuntereggae più", "Mio Fratello E' Figlio Unico", "Ma il cielo è sempre più blu", che non possiamo definire musicalmente banali. Tanto più che il "refrain" di Nuntereggae più viene ancora usato, come ad esempio a Radio24 in Focus Economia... il rimpianto di cosa Rino avrebbe potuto fare se avesse superato i 30 anni. Peccato.

Ugo Foscolo vs Alessandro Manzoni
Manzoni è molto sottavalutato.
Beccatevi il riassunto dei Promessi Sposi con solo parole che iniziano con la M:
Mai menare martelli\
Mai mischiarsi manifestazioni\
Madonna Miracola\
Molti maschietti\
Meno Male

Luigi Pirandello vs Italo Svevo
Pirandello invece è sopravvalutato.
E Svevo sta proprio al piano di sopra secondo me.

Giovanni Pascoli vs Italo Calvino
Cosa possa dirvi il cervello per votare Pascoli contro Calvino per me rimane un mistero misterioso.

Dante Alighieri vs Giovanni Boccaccio
La sfida è molto equilibrata.
Però Dante è Dante.

Io sapevo i primi dieci canti dell'inferno a mente una volta.
Ora ho riprovato e ricordo tutto solo il canto V e in buona parte il X. Farinata ritto in piedi rimane un momento spettacolare.
Mio fratello sa ancora recitare praticamente tutto l'inferno senza il supporto della lettura. Buon per lui.

Eugenio Montale vs Giuseppe Ungaretti


Rino Gaetano vs Gioacchino Rossini

Saimas, 23/11/2019 17.05:

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Contro Manzoni voterei probabilmente per chiunque, tranne i fasci.

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Però alla fine un fascio lo hai votato

Manzoni

La sfida è interessante, entrambi sono autori di cui ho apprezzato molto alcuni scritti (sonetti e Dei sepolcri, Promessi Sposi) e detestato altri (Ortis, Adelchi). Ma i Promessi Sposi sono un romanzo straordinario. Certo Manzoni non è Hugo e non è Dostoevskij (e chi lo è?), ma il modo in cui intreccia la trama, la potenza e l'iconicità di alcune scene entrate nell'orizzonte collettivo della cultura italiana, la complessa psicologia e lo sviluppo coerente dei personaggi, la coralità della storia. I PS sono un capolavoro, poco da fare. Mi trovo in disaccordo con Saimas sulla questione provvidenza: certo può far storcere il naso come concetto, ma per Manzoni si trattava di una questione biografica estremamente sentita e all'interno dell'opera la sua azione non è accettata in modo acritico è messa costantemente in dubbio e interrogata (basti pensare alla potentissima scena di Cecilia o al "sugo" del racconto).

Svevo
Sono d'accordo con Gag nel parlare di un Pirandello sopravvalutato, ma solo nella novellistica e nei romanzi. Per quanto riguarda il teatro fu un innovatore straordinario e un genio. Pessimo come poeta.
Tuttavia, La coscienza di Zeno è un testo di una complessità pazzesca e gradevolissimo da leggere, direi il mio romanzo italiano preferito di tutto il Novecento.

Pascoli
Calvino è una palla, e davvero poco interessante anche sul lato stilistico. Pascoli ha una capacità di utilizzo del linguaggio che è rarissima perfino nella storia della poesia italiana, e una poetica complessa ed estremamente innovativa. Myricae è bellissimo. Peccato per il discorso imperialista di merda.

Dante
Spiace per Boccaccio che apprezzo molto (anche se il Decameron dopo un po' ti rompi a leggerlo, a una certa le storie iniziano a seguire più o meno gli stessi canovacci). Ma purtroppo Dante sta sopra, soprattutto se li valutiamo come artisti e uomini di cultura a tutto tondo.

Montale
Ungaretti mi è sempre piaciuto moltissimo, ma Montale lo voterei come il più grande poeta del Novecento. Semplicemente un mostro, con una padronanza del linguaggio e una capacità di far emergere temi profondissimi veramente straordinarie.

Rossini
Rino mi fa ridere e l'opera mi fa sbadigliare. Ma Il Barbiere di Siviglia è tanta roba

Karl.Gotch, 23/11/2019 18.50:

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Però alla fine un fascio lo hai votato

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Il problema è che Ungaretti non riesco ad associarlo spontaneamente al fascismo

Beh, Ungaretti s'è fatto una discreta vita con la sua adesione, e mi sembra collaborasse con Benito già dalla fine della guerra.

Il "buon" Pirandello invece ha aderito un po' all'improvviso, ma leggete che leccata:

«Eccellenza, sento che questo è per me il momento più proprio di dichiarare una fede nutrita e servita sempre in silenzio. Se l'E.V. mi stima degno di entrare nel Partito Nazionale Fascista, pregerò come massimo onore tenermi il posto del più umile e obbediente gregario. Con devozione intera.»

Desiderio di far carriera? Semplice conservatorismo? Indigenze economiche? Ahi Ahi, questi scrittori, difficile trovarne di sani.

Colossus, 23/11/2019 15.56:

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Giovanni Pascoli vs Italo Calvino

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Scommetto che la "poetica del fanciullino" ti ha ispirato nel tuo modo di guardare il wrestling

Eh sì, senza l'ispirazione del Pascoli non sarei diventato quello che sono. Lui mi ha fatto capire che bisogna guardare i prodotti per adulti con gli occhi dei 12enni.

Sì, non era proprio quello il punto del poeta...
Comunque ci sta, immaginavo.

Intanto mi permetto di fare il Karl della situazione:

E cielo e terra si mostrò qual era:

la terra ansante, livida, in sussulto;

il cielo ingombro, tragico, disfatto:

bianca bianca nel tacito tumulto

una casa apparì sparì d'un tratto;

come un occhio, che, largo, esterrefatto,

s'apri si chiuse, nella notte nera.

La sonorità di questa poesia è straordinaria, oltre all'uso geniale dell'immagine lampo-sparo che uccise il padre

Inklings, 23/11/2019 20.35:

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Beh, Ungaretti s'è fatto una discreta vita con la sua adesione, e mi sembra collaborasse con Benito già dalla fine della guerra.

Il "buon" Pirandello invece ha aderito un po' all'improvviso, ma leggete che leccata:

«Eccellenza, sento che questo è per me il momento più proprio di dichiarare una fede nutrita e servita sempre in silenzio. Se l'E.V. mi stima degno di entrare nel Partito Nazionale Fascista, pregerò come massimo onore tenermi il posto del più umile e obbediente gregario. Con devozione intera.»

Desiderio di far carriera? Semplice conservatorismo? Indigenze economiche? Ahi Ahi, questi scrittori, difficile trovarne di sani.

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Ecco, sinceramente ammetto il mio "buco" sugli artisti dell'epoca del Fascismo aderenti o meno allo stesso, tranne per Marinetti & Co... è una questione che non mi ha mai pienamente interessato...

Ah io ricordo solo loro tre, D'Annunzio e ovviamente il filosofo Giovanni Gentile. Tra gli antifascisti scrittori ricordo giusto Montale

Inklings, 23/11/2019 23.48:

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Ah io ricordo solo loro tre, D'Annunzio e ovviamente il filosofo Giovanni Gentile. Tra gli antifascisti scrittori ricordo giusto Montale

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Ah sì ecco, naturalmente D'Annunzio e Gentile.

Ma veramente trovate Calvino addirittura "una palla"? Per me lui è l'unico scrittore che è riuscito divertirmi da ragazzino ma pure da adulto. Cioè, posso capire Ungaretti annoverato tra i noiosi (e son pure d'accordo) ma Calvino? 😶

Poi aldilà del romanzo, ha grandissimi meriti pure per aver ripreso e raccolto le varie fiabe.

Eh che ti devo dire, la trilogia degli antenati mi ha ammorbato, del Sentiero dei nidi di ragno mi piace lo stile del "realismo magico" (l'uso del registro fiabesco per raccontare la storia dal punto di vista del bambino) ma per il resto non ci trovo riflessioni interessanti sulla vicenda, il Castello dei destini incrociati è un'idea di merda puramente artificiale e realizzata pure peggio, le Città invisibili ok. Cioè quando avevo 15-16 anni ancora ancora, ma a una certa a leggere i suoi libri mi sembra di leggere un Roald Dahl che cerca di apparire profondo perché ha letto Ariosto. Già se lo confronto già con il Buzzati di Un amore e Deserto dei Tartari la vedo male, se poi devo pensare che 10 anni prima che scrivesse le sue prime opere famose Pavese era ancora vivo e scriveva La luna e i falò, i Dialoghi con Leucó e la Casa in collina non ho una grande immagine di lui come scrittore nel contesto letterario italiano dopo la guerra. È sicuramente più popolare di questi, ma non lo metterei mai al loro livello.

Manzoni

Pirandello

Calvino, per quanto l'abbia trovato molto noioso a scuola, ma Il Visconte dimezzato mi è piaciuto. Pascoli ricordo che al liceo non mi dispiaceva, ma non so associarlo a nulla, e i libri di scuola credo di averli bruciati a cominciare dal vocabolario di latino.

Boccaccio, meglio lo zozzone che quel moralista di Dante. Certo, La Divina Commedia ha generato tante di quelle parodie da suscitare simpatia, e tutto sommato non mi è mai dispiaciuta se non associata a Benigni o alla mia ex prof di italiano. Ma di Dante ne faccio un simbolo di ciò che non amo degli italiani.

Rossini, come di molti operisti trovo più interessante la sua vita che le sue realizzazioni, ma vabbe'. Se valgono i jingle per valutare Rino Gaetano allora il Maestro Reverberi avrebbe dovuto avere un posto anche lui, che se ne contende la leadership con Vangelis, Jarre e i Pizzicato Five.
Se non ricordo male Konishi è fan di Piero Umiliani e Riz Ortolani.

Ugo Foscolo vs Alessandro Manzoni 1-6
Luigi Pirandello vs Italo Svevo 3-4
Giovanni Pascoli vs Italo Calvino 4-3
Dante Alighieri vs Giovanni Boccaccio 5-2
Eugenio Montale vs Giuseppe Ungaretti 2-3
Rino Gaetano vs Gioacchino Rossini 1-6

Inizia il secondo turno

Leonardo da Vinci vs Michelangelo Buonarroti
Caravaggio vs Antonio Canova
Francesco De Sanctis vs Antonio Gramsci
Giordano Bruno vs Galileo Galilei

Michelangelo. è ora di finirla con Leonardo come il più grande di tutti. Michelangelo è più grande come pittore, come scultore, come scrittore, un talento assoluto che ci ha regalato un gran numero di patrimoni dell'umanità, dalla Pietà al David alla Cappella Sistina. Abbattiamo i vecchi miti

Caravaggio

De Sanctis, più perché ci sono affezionato personalmente

L'ultima è una sfida molto bella. Galileo, come scienziato, è quello che ha portato a casa più risultati; ma Bruno, da filosofo, aveva previsto l'assoluta irregolarità dell'universo, cosa a cui nemmeno Galileo arrivava. Galileo ha abiurato, ha preferito rinnegare le sue idee per continuare a vivere e a studiare; Bruno è stato coerente fino alla morte ed è diventato un martire del libero pensiero contro l'oppressione clericale. Galileo era un cristiano tradizionale, Bruno un panteista.
Il mio voto va a Bruno

Michelangelo

Caravaggio

passo

Galilei

Quindi secondo il ragionamento di Karl andreawarrior e Colosso sono meritevoli perché rimangono coerenti con le loro idee?

Leonardo da Vinci vs Michelangelo Buonarroti

Ti piace vincere facile Karl, eh?
Rispetto al risultato dello show originale.
Michelangelo è esattamente il profilo che batte Leonardo per le ragioni che esponi tu. Aggiungo che anche da un mero punto di vista creativo, i nonfiniti di Michelangelo stanno accanto ai progetti di Leonardo, annullando la differenza in un altro settore.

Caravaggio vs Antonio Canova

Francesco De Sanctis vs Antonio Gramsci
Sfida tosta, come ho già detto Gramsci è sopravvalutato come filosofo e pensatore. Sopravvalutato ovviamente non significa essere una chiavica eh, ma la maggior parte delle cose per cui Gramsci è celebre erano già state scritte da Marx e da Lenin, compresa il celeberrimo concetto di egemonia, che poi è stato letteralmente trasfigurato in banale politica socialdemocratica.
Malgrado tutto ciò, le mie sono tutto sommato critiche da sinistra, Gramsci rimane per me superiore.

Giordano Bruno vs Galileo Galilei
A Bruno voglio bene come ad un fratello o ad un compagno.
Ma come ho già detto, Galilei è troppo centrale, troppo importante, troppo al centro di una trasformazione epocale per non vincere. Per me l'unico che potrebbe strappare il primato in quella fase a Galilei è Keplero, che però non è in gara per ragioni autoevidenti.

XWF is TNA, 25/11/2019 14.10:

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Quindi secondo il ragionamento di Karl andreawarrior e Colosso sono meritevoli perché rimangono coerenti con le loro idee?

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Bisogna vedere cosa farebbero se posti di fronte ad una condanna a morte. Io penso rinnegherebbero tutto e direbbero che i loro wrestler preferiti sono Angélico e Jack Evans

Eichmann non ha rinnegato

Va bene. Però Bruno era dalla parte giusta

Ah sì, guai a negarlo.

Tuttavia Bruno era ancora un metafisico (e meno rivoluzionario di Spinoza, a parer mio), mentre Galileo ha iniziato il processo di de-metafisicazione del mondo, liberandoci dall'odioso Aristotele e aprendo la strada ad una visione del mondo senza fini e direzioni prestabilite e studiabile "oggettivamente". Vorrei dire che Darwin abbia completato il lavoro estendendo questo processo dalle forze fisiche al mondo dei viventi (quindi anche alla specie umana) che rimaneva legato al finalismo e formalismo aristotelici (megalol a Linneo e Cuvier, ma anche a Lamarck), ma purtroppo ci tocca ancora sorbirci piaghe come l'Intelligent Design, segno che la nostra epoca non ha ancora metabolizzato questo pensiero, e che forse/probabilmente non la farà mai (Nietzsche aveva tremendamente ragione su questo, oggi come cento anni fa).

Leonardo da Vinci vs Michelangelo Buonarroti
Caravaggio vs Antonio Canova
Francesco De Sanctis vs Antonio Gramsci
Giordano Bruno vs Galileo Galilei

Leonardo da Vinci vs Michelangelo Buonarroti
Caravaggio vs Antonio Canova
Francesco De Sanctis vs Antonio Gramsci
Giordano Bruno vs Galileo Galilei

Michelangelo, come dimenticare la gag del David di Michelangelo di ghiaccio ne "Il matrimonio del mio miglior amico?". Vero che il Leonardo di "Futurama" era molto divertente, ma per colpa sua ci siam sorbiti pure Dan Brown.

Caravaggio, più che altro per la sua vita avventurosa. Chissà quanto veniva edulcorata per farlo finire sulle bancanote da 100000 lire.

Galilei

Voto senza motivazioni, sto guardando il Collegio.

Leonardo da Vinci vs Michelangelo Buonarroti: DRAW
Caravaggio vs Antonio Canova: Caravaggio
Francesco De Sanctis vs Antonio Gramsci: Gramsci
Giordano Bruno vs Galileo Galilei: Bruno