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IL CORONAVIRUS

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    The Real Charisma
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    00 28/12/2020 10:48
    anklelock89, 28/12/2020 10:41:
    No, ma sono i soliti numeri insignificanti usati per far propaganda.

    Nel '44 gli italiani erano 45 milioni, e lasciano sottinteso come se i morti fossero tutti uguali, quando non è così.

    Come quando dicono che il record di morti ce l'hanno gli USA, senza dire mai che per morti pro capite è nettamente primo il Belgio e che l'Italia sta sopra gli USA.
     I numeri sono numeri, poi sta a chi li legge capirli.

    Però non serve un genio per capire che non è un caso se, a parità di popolazione, quest'anno sono morte più persone rispetto agli ultimi 10 anni, se proprio non vogliamo andare più indietro.
    [Modificato da The Real Charisma 28/12/2020 10:49]
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    Ankie
    00 28/12/2020 10:50
    Il trend dei Morti è in continuo aumento nell'ultimo Decennio, e nel 2015 c'è stato un balzo di 50.000 Morti mai spiegato.
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    00 28/12/2020 11:02
    anklelock89, 28/12/2020 10:50:
    Il trend dei Morti è in continuo aumento nell'ultimo Decennio, e nel 2015 c'è stato un balzo di 50.000 Morti mai spiegato.
     Non è vero.
    Nel 2017 si sono stati 17000 morti piu che nel 2018 e circa 15700 morti in più che nel 2019. Tra il 2018 ed il 2019 ci sta un aumento, ma di soli 1300 casi. Quest'anno avremo un +50000, se non di più.

    E mi sono limitato agli ultimi 3 anni per smontare le tue bufale.
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    The Real Charisma
    2021 Friend of the Year
    00 28/12/2020 11:13
    Quanto al 2015, altro baluardo dei complottisti da tastiera, la spiegazione è stata data, purtroppo non sulle pagine Facebook dei no vax.

    Rispetto al 2014 c'è stato un aumento importante, e sono stati raggiunti numeri superiori agli anni successivi ( ma ovviamente inferiori al 2020)

    Perché? Stagione estiva più calda di sempre e vaccino poco efficace. Si, hanno sbagliato il vaccino, e senza vaccino l'influenza uccide e tanto.

    Quindi il caso 2015, mantra dei no vax, è uno spot cla-mo-ro-so all'importanza dei vaccini.

    Del resto se sei no vax e complottista sei automaticamente un fesso.
    [Modificato da The Real Charisma 28/12/2020 11:14]
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    Ankie
    00 28/12/2020 11:16
    Re:
    The real charisma, 28/12/2020 11:02:
    Non è vero.
    Nel 2017 si sono stati 17000 morti piu che nel 2018 e circa 15700 morti in più che nel 2019. Tra il 2018 ed il 2019 ci sta un aumento, ma di soli 1300 casi. Quest'anno avremo un +50000, se non di più.

    E mi sono limitato agli ultimi 3 anni per smontare le tue bufale.

    Intendevo dire che nei 10s il Tasso di Mortalità è stato mediamente più alto rispetto ai Decenni tra 1980 e 2009.

    E dopo quel balzo di 50000 morti del 2015 ci si è stabilizzati, su quei livelli, quindi nel Lustro 2015-2019 c'è stato un aumento rispetto a quello 2010-2014.


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    Ankie
    00 28/12/2020 11:19
    Insomma va sottolineato che questi 70.000 vanno ad incastrarsi in un trend già in aumento, e non dal nulla in una situazione stabile.
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    Ankie
    00 28/12/2020 11:21
    Ma nel 2017 hanno rifatto 2.000 morti in più del 2015, hanno risbagliato il vaccino?
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    The Real Charisma
    2021 Friend of the Year
    00 28/12/2020 11:27
    Negli ultimi anni non c'è stato nessun trend in aumento costante, ma altalenante, come ti ho scritto numeri alla mano. L'unico dato significativo è il 2015, che ti ho spiegato.
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    Ankie
    00 28/12/2020 11:31
    Non mi hai spiegato il 2017 con più morti del 2015.

    E spiegami il Tasso di Mortalità che dal 1970 al 2009 raggiunge almeno lo 10,1‰ solo 1 volta nel 2003, mentre dal 2010 al 2019 lo raggiunge 7 volte.

    Se non è un trend in aumento questo...
  • dottor von colossus
    00 28/12/2020 11:36
    [SM=p6026364] Ankie mi sa che ti serve un sasso più grosso se continui cosí
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    Ankie
    00 28/12/2020 11:40
    I numeri possono essere rigirati come si vuole e come fa comodo, se Trump fosse nato a Bruxelles ora non si farebbe altro che parlare del Caso Belgio che batte gli USA 1653 a 1028 morti per milione di Abitanti.
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    00 28/12/2020 11:51
    anklelock89, 28/12/2020 11:31:
    Non mi hai spiegato il 2017 con più morti del 2015.

    E spiegami il Tasso di Mortalità che dal 1970 al 2009 raggiunge almeno lo 10,1‰ solo 1 volta nel 2003, mentre dal 2010 al 2019 lo raggiunge 7 volte.

    Se non è un trend in aumento questo...
    Però se ti inventi i numeri è difficile parlare di numeri.

    Non ti ho spiegato il 2017 con più morti del 2015 perché non è vero, nel 2015 sono morte circa 3000 persone in più rispetto al 2017. ( 653000 e dispari vs 650000, nel 2020 andremo sopra i 700000)
    [Modificato da The Real Charisma 28/12/2020 11:53]
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    Ankie
    00 28/12/2020 11:57
    Guardavo su Wiki, ma forse il sito ISTAT è più preciso.
    Ma cosa cambia, ti stai attaccando a 5000 in meno, il Tasso di Mortalità è comunque stato del 10,6-7, ed in aumento.
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    Ankie
    00 28/12/2020 12:03
    Dico solo che quando dicono che è il record di morti dal '44, dovrebbero sottolineare che le 4 Annate col più alto Tasso di Mortalità degli ultimi 70 anni sono nel Lustro 2015-2019.
    O sono errati i miei numeri?
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    The Real Charisma
    2021 Friend of the Year
    00 28/12/2020 12:03
    Cambia che è falso ciò che hai detto.

    Quanto al tasso di mortalità non ho i dati alla mano e per ora non posso risponderti.
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    Ankie
    00 28/12/2020 12:09
    en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Italy
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    2021 Friend of the Year
    00 28/12/2020 12:15
    Cmq posto che mi rifiuto di informarmi su Wikipedia, analizzavo i morti dal 2013 ad oggi: su 8 anni solo 4 volte c'è stato un aumento, negli altri casi c'è stato un calo, mi sembra deboluccia la tesi del trend in aumento.

    Nel 2013 i decessi sono stati 600.744 (-2% rispetto al 2012) e nel 2014 sono stati 598.364 (-0,4% rispetto al 2013), nel 2015 653000 ( aumento boom), 2016 615000 ( nuovo calo), 2017 650000 (aumento) 2018 632000 ( calo) 2019 634000 (aumento) 2020 over 700000
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    Ankie
    00 28/12/2020 12:18
    Wiki inglese è attendibile.

    Intanto aspetto che mi neghi che l'Ultimo Lustro ha avuto le 4 Annate col Tasso di Mortalità più alto dal 1950.
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    The Real Charisma
    2021 Friend of the Year
    00 28/12/2020 12:26
    anklelock89, 28/12/2020 12:18:
    Wiki inglese è attendibile.

    Intanto aspetto che mi neghi che l'Ultimo Lustro ha avuto le 4 Annate col Tasso di Mortalità più alto dal 1950.
     Dopo verifico, ma anche se fosse, ai fini della discussione sul fatto che virus ha portato un picco di morti quest'anno ( mi sento anche stupido a porlo come dato da dimostrare) cosa sposterebbe? Abbiamo un numero di morti pazzesco quest'anno, dopo un periodo di altalenanza, e di variazioni lievi, sarà stata causata dalla vittoria della Champions del Bayern Monaco? Cosa cambierebbe sapere che negli anni 60, in un contesto sociale ed economico diverso, moriva meno gente?
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    Ankie
    00 28/12/2020 12:33
    Re:
    The real charisma, 28/12/2020 12:26:
    Cosa cambierebbe sapere che negli anni 60, in un contesto sociale ed economico diverso, moriva meno gente?


    Appunto, citare il '44 sottintende che nei 60s morivano di meno, è sbagliato a monte citare il '44, io ho solo fatto un chiarimento sul periodo '50-'19 che non avrei dovuto fare se non si fosse citato il '44
    [Modificato da Ankie 28/12/2020 12:34]
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    The Real Charisma
    2021 Friend of the Year
    00 28/12/2020 12:38
    Re: Re:
    anklelock89, 28/12/2020 12:33:



    Appunto, citare il '44 sottintende che nei 60s morivano di meno, è sbagliato a monte citare il '44, io ho solo fatto un chiarimento sul periodo '50-'19 che non avrei dovuto fare se non si fosse citato il '44
     Ma non ho citato il 44, ho linkato un articolo che per fare capire la portata dei morti citava come termine di paragone un anno in cui i morti furono causati da una calamità come la guerra.
    Poi sono entrato nello specifico, restringendo il campo di analisi ad un campione significativo, ossia l'ultimo decennio, ed i risultati sono evidenti.
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    Ankie
    00 28/12/2020 12:44
    Ma la frase iniziale è faziosa nel voler rievocare la guerra, anche perché nel '38 si moriva molto più che nel '48.
    [Modificato da Ankie 28/12/2020 12:45]
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    Ankie
    00 28/12/2020 13:38
    Vedendo gli altri Paesi anche Francia, Germania e USA hanno un incremento nell'ultimo Lustro (ma non come l'Italia mi pare), lievissimo in Spagna e UK, mentre in Cina e Giappone l'incremento è partito già intorno al 2010, lascio a voi cospirarci sopra. [SM=p6430646]

    In Russia invece si cala da un Decennio.
    Belgio fermo.
    Canada lieve aumento nell'ultimo Triennio.
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    Ankie
    00 30/12/2020 19:16
    Per quanto riguarda la classe di età 0-49 anni per quasi tutto il periodo considerato, ossia febbraio-novembre, i decessi mensili del 2020 sono inferiori a quelli medi del 2015-2019
    [Modificato da Ankie 30/12/2020 19:16]
  • TacitusKilgore
    00 31/12/2020 08:27
    www.ilfattoquotidiano.it/2020/12/27/babbo-natale-fa-visita-in-una-casa-di-riposo-ma-e-positivo-al-covid-121-contagiati-e-18-anziani-morti/...
    [SM=x5891206]

    Sbagliato topic. Deve andare nel coronavirus
    [Modificato da TacitusKilgore™ 31/12/2020 08:28]
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    Ankie
    00 31/12/2020 08:30
    HO-HO-HO-HO
  • TacitusKilgore
    00 31/12/2020 09:53
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    Ankie
    00 04/01/2021 20:09
    Ma se nel 2020 hanno usato la scusa degli incrementi rispetto agli anni precedenti di morti e ospedalizzati, e se nel 2021 i dati resteranno stabili rispetto al 2020, che scusa useranno nel 2022?

    Fino a quando si resterà incollati ai dati del 2019 come Gold Standard o la cosiddetta Normalità?
    O nel 2100 ancora si dirà "stiamo attenti che nel 2019 la mortalità era più bassa del 10% rispetto ad ora"?
    [Modificato da Ankie 04/01/2021 20:13]
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    Ankie
    00 05/01/2021 19:14
    en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_and_dependent_territories_by_mortal...

    L'Italia nel 2017 ha una mortalità di 10‰
    Quest'anno sarà dell'11-12‰

    La Romania e la Croazia nel 2017 hanno una mortalità del 12‰
    La Serbia e la Russia del 13‰, in Bulgaria, e Paesi Baltici si arriva al 14‰

    Fa così schifo avere la mortalità come quei Paesi?

    I Paesi Arabi ce l'hanno bassissima al 3-4‰, in Qatar 1,5‰ praticamente lì non si muore, allora dovremmo diventare mussulmani?

    [Modificato da Ankie 05/01/2021 19:14]
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    The Real Charisma
    2021 Friend of the Year
    00 06/01/2021 18:34
    Siamo in vista della terza ondata? [SM=p6026357]
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