Il più grande italiano di tutti i tempi

IL PIÙ GRANDE ITALIANO DI TUTTI I TEMPI

LISTA DEFINITIVA

Alberto Sordi
Alessandro Manzoni
Alessandro Volta
Antonio Canova
Antonio Gramsci
Antonio Vivaldi
Benedetto Croce
Camillo Benso conte di Cavour
Caravaggio
Carlo Goldoni
Dante Alighieri
Donatello
Eduardo De Filippo
Ennio Morricone
Enrico Fermi
Enzo Biagi
Ettore Scola
Fabrizio De André
Federico Fellini
Francesco De Sanctis
Francesco Guccini
Francesco Hayez
Francesco Petrarca
Franco Battiato
Galileo Galilei
Giacomo Leopardi
Giacomo Puccini
Giambattista Vico
Gian Maria Volonté
Giordano Bruno
Giorgio Gaber
Giosuè Carducci
Giotto
Giovanni Boccaccio
Giovanni Falcone
Giovanni Gentile
Giovanni Pascoli
Giuseppe Di Vittorio
Giuseppe Garibaldi
Giuseppe Mazzini
Giuseppe Verdi
Guglielmo Marconi
Indro Montanelli
Italo Calvino
Italo Svevo
Leonardo da Vinci
Lina Wertmüller
Luchino Visconti
Lucio Battisti
Ludovico Ariosto
Luigi Pirandello
Marcello Mastroianni
Margherita Hack
Maria Montessori
Mario Monicelli
Michelangelo Buonarroti
Niccolò Machiavelli
Nino Rota
Peppino De Filippo
Pier Paolo Pasolini
Raffaello Sanzio
Rita Levi-Montalcini
Roberto Rossellini
Sandro Pertini
Sergio Leone
Tommaso Campanella
Torquato Tasso
Totò
Ugo Foscolo
Vittorio Alfieri
Vittorio De Sica
Vittorio Gassman

REGOLETTE

Scontri diretti organizzati per categorie, senza parametri, vince chi raccoglie più voti. Le motivazioni non sono obbligatorie ma sono consigliate negli scontri più importanti e difficili. Non c’è nessun obbligo di votare tutti gli scontri di un turno.

Non vorrei mettere troppa carne al fuoco con 8 scontri per volta; ma essendo disposti per argomenti, non vorrei neanche che un turno passasse nel silenzio generale perché si tratta di un argomento poco conosciuto (come per esempio le arti figurative). In questo primo ottetto abbiamo da una parte le arti figurative e dall'altra la cultura umanistica e scientifica

Leonardo da Vinci vs Donatello
Michelangelo Buonarroti vs Raffaello Sanzio
Caravaggio vs Giotto
Francesco Hayez vs Antonio Canova
Francesco De Sanctis vs Benedetto Croce
Giovanni Gentile vs Antonio Gramsci
Giambattista Vico vs Giordano Bruno
Galileo Galilei vs Tommaso Campanella

Molti sono veramente duri

Da Vinci, all rounder pazzesco. Donatello rimane un idolo
Raffaello mi sta sul cazzo, vai di Michelangelo
Caravaggio, uno dei miei preferiti di sempre
Boh, direi Canova, anche se non è troppo di mio gusto
passo
passo, direi Gramsci ma di Gentile non ho letto pressochè nulla. No, aspetta, il manifesto degli intelletuali fascisti era una merda, voto Gramsci
Bruno (indiarsi tanta roba ), Vico mi è sempre stato sul cazzo
Vabbè, qua non c'è storia, Campanella di fronte a Galileo non può nulla

Leonardo per la precisione è di una frazione di Vinci, che si chiama ANCHIANO.

Tutto torna.

Voto:

Leonardo, ma comincio subito la polemica. Si tratta innanzitutto del campione in carica, quello che ha vinto quel ridicolo programma televisivo, e che molti considerano davvero il più grande italiano di sempre. A mio avviso va annoverato tra i più grandi artisti del suo tempo; ma stop. Dividiamo innanzitutto tra il Leonardo uomo universale e il Leonardo pittore. Nel primo caso, non è certo più universale di molti uomini del suo tempo - quando le arti e le scienze erano meno avanzate ed era più facile studiarle tutte insieme - come Leon Battista Alberti, ma neanche di uomini moderni come Goethe. Non è uno scienziato, perché la rivoluzione scientifica doveva ancora arrivare e perché in matematica era molto meno ferrato di quello che si crede; le macchine che progettava nella gran parte dei casi non funzionavano; il suo lato da anatomista che sezionava i cadaveri anche di bambini di nascosto è inquietante; come scrittore è senza dubbio inferiore allo stesso Michelangelo. Si tratta semplicemente di un uomo che aveva molteplici interessi (Benedetto Croce ha pure negato che si possa parlare di uomo universale), che ne coltivava parecchi con discreti risultati, ma che se si può considerare grande è per la sua attività da pittore. Qui le cose cambiano, e io non ho abbastanza competenze per dare un giudizio approfondito, mi posso limitare alla bellezza delle sue opere, e da qui noto che senza dubbio è un grande artista; ma non grande quanto Michelangelo e Raffaello. La Gioconda, stupenda; ma si tratta soprattutto di un'icona popolare, la cui aura è stata alimentata dal famoso furto; può stare davvero accanto ai capolavori della Cappella Sistina o a La scuola di Atene? Io credo di no; però non vedo opere di Donatello altrettanto grandi, quindi a sto giro mi tocca votarlo.

Michelangelo

Caravaggio

Antonio Canova

Benedetto Croce

Antonio Gramsci, per defascistizzare il torneo

Giordano Bruno

Vico è un grande filosofo, ma Bruno è un gigante del pensiero, uno che aveva capito che le stelle sono "tanti soli", che ci sono tanti sistema solari e che l'universo è totalmente irregolare quando ancora nemmeno Galilei l'aveva capito, col solo aiuto del suo ingegno. Ha anticipato anche Spinoza. Un genio del genere, nell'Italia del '500, poteva fare solo quella fine. Socrate è morto perché non sapeva nulla, lui è morto perché aveva capito tutto. La prima volta che sono stato a Campo de' Fiori mi sono venuti i Brividi. Viva Bruno

Galileo Galilei

Origini dei 16 finora in gioco.

Toscani 5
Campani 3
Veneti 2
Marchigiani 1
Lombardi 1
Abruzzesi 1
Siciliani 1
Sardi 1
Calabresi 1

Romani, Piemontesi, Pugliesi, Emiliani assenti.

Leonardo da Vinci vs Donatello
Michelangelo Buonarroti vs Raffaello Sanzio
Caravaggio vs Giotto
Francesco Hayez vs Antonio Canova
Francesco De Sanctis vs Benedetto Croce
Giovanni Gentile vs Antonio Gramsci
Giambattista Vico vs Giordano Bruno
Galileo Galilei vs Tommaso Campanella

la sfida più difficile è stata De Sanctis vs Croce: due divulgatori eccezionali, importantissimi. Croce viene citato più spesso come filosofo o come pensatore politico, ma queste sono stronzatine, in realtà il suo contribuito maggiore è di gran lunga quello storico. Voto De Sanctis giusto per Storia della letteratura italiana che resta uno dei scritti più fondamentali.

Per la pittura sono un neofita, vado a gusti personali miei. Hayez poi contro Canova lo voto esclusivamente per il motivo di riuscire capire più la pittura rispetto la scultura.

Gentile vs Gramsci: Gentile era un pezzo di merda (ma non meritava di morire in quel modo) Gramsci invece era amicone di tutti. Resta il fatto che sono su due livelli intellettuali completamente diversi, Gentile fu un grande filosofo hegeliano, quella di Gramsci sono per lo più opere di osservazione sociologiche.

Vico ammetto di averlo letto pochissimo, sicuramente la figura di Giordano Bruno è più suggestiva. Discorso simile per l'ultima sfida.

A occhio penso che lo spasso inizierà quando gli incroci saranno da gruppi diversi.

Leonardo da Vinci vs Donatello; la sfida è più equilibrata di quello che sembra. In parte anche per le ragioni esposte da Karl, anche se io penso che la capacità di essere universali non sia un elemento secondario in una valutazione del genere. Nei campi in cui eccellono, pittura per Leonardo e scultura per Donatello sono sicuramente due maestri. A gusto mio però, la Vergine delle Rocce rimane un capolavoro che merita di essere paragonato agli altri grandi capolavori del rinascimento italiano. Vada per Leonardo.

Michelangelo Buonarroti vs Raffaello Sanzio questa è tutta da ridere. Nella categoria potrebbe anche essere una finale.
Per me vince Michelangelo perché riesco ad apprezzare parecchio anche le cose in cui il confronto con Raffaello non c'è, come la scultura o la poesia.

Caravaggio vs Giotto
Per me Giotto.

Francesco Hayez vs Antonio Canova
Senza tanti ghirigori, nei miei gusti la Scultura raramente perde con la Pittura. Canova.

Mi rendo conto solo ora riflettendo sui voti che Alberti non avrebbe sfigurato qui. E neanche Brunelleschi.

Francesco De Sanctis vs Benedetto Croce
De Sanctis senza pensarci mezzo secondo.



Giovanni Gentile vs Antonio Gramsci
Gramsci e mi rifiuto di dover anche argomentare.

Giambattista Vico vs Giordano Bruno
Vico era una bella testa, ma Bruno non si tocca, anche se aver anticipato quel mona di Spinoza è più un demerito che un merito.

Galileo Galilei vs Tommaso Campanella
Galilei è uno dei papabili vincitori finali per me.
Troppo importante, troppo centrale, sebbene non da solo, in un momento di trasformazione epocale.

anche per me De Sanctis resta quello più importante, ma certamente non possiamo snobbare il Croce storico

Ma io non voglio snobbare Croce.

Voglio che perda.

Ma anche come filosofo Croce non è l'ultimo dei fessi eh. Ha preso un abbaglio nel giudizio sulle scienze, è vero; ma per il resto mi pare abbia detto molte cose condivisibili. E se Gag dà così importanza all'universalità dovrebbe favorirlo rispetto a De Sanctis, che era solo critico letterario e politico, mentre Croce oltre a quello era un filosofo a tutto tondo, storico e traduttore.

Gag Lee Hano, 15/11/2019 15.10:

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anche se aver anticipato quel mona di Spinoza è più un demerito che un merito.

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Mi spiace ma Croce è l'incarnazione in terra che il liberalismo non può sconfiggere il fascismo anzi ci civetta.

Non si può votare chi ha votato la fiducia al governo Mussolini.
Il distacco successivo non è sufficiente a redimerlo per me.

Su Spinoza è più una boutade. Lui poverino non ha fatto niente di male. Sono quelli che lo leggono ad essere un problema.

C'è un simpatico schemino pensato da un mio amico che mi convince tanto:

Si ispirano a Marx -> Può andare
Si ispirano a Nietzsche -> Fai attenzione
Si ispirano a Spinoza -> Mentecatti

Torna perfettamente infatti:
Foucault è tra può andare e fai attenzione
Toni Negri è tra fai attenzione e mentecatto, anche se vorrebbe essere verso può andare.
Deleuze è un mentecatto.

non entro in merito alla questione della separazione artista - vita condotta perchè poi non se ne esce più, però mi avete fatto venir voglia di aprire un topic sulla pittura, sono andato a rivedere diversi quadri infatti.

Non scherziamo, Spinoza è uno dei più grandi filosofi della storia e uno dei pochi a non sparare stronzate nel suo secolo (almeno in campo etico). Talmente avanti che viene citato da parte di filosofi contemporanei che spesso si rifanno a lui nell'affrontare problematiche materia/corpo-mente in ambito metafisico (Davidson aveva un'idea abbastanza simile in fondo) e psicologico (Damasio).
Invece dobbiamo ancora sorbirci la sovraesposizione di Descartes (megaLOL agli analitici) e di Leibniz (sicuramente interessante, ma Spinoza lo supera in scioltezza)

Molti di quelli che si rifanno a Nietzsche sono dei mentecatti incapaci di valorizzarlo o che lo hanno interpretato a cazzo (Heidegger )

Foucault va abbastanza bene, ma i suoi scritti sulla filosofia antica non mi hanno mai convinto troppo.
Deleuze può essere considerato negativamente (io personalmente non lo faccio) quando scrive "testi originali", ma è comunque uno dei più grandi critici di filosofia del secolo scorso e alcuni dei suoi testi (tra cui le lezioni su Spinoza e "Nietzsche e la filosofia", anche se quest'ultimo l'ho apprezzato relativamente) sono pietre miliari dell'ermeneutica contemporanea.

Deleuze poi fondamentale sul cinema

Alcune tra le opere più famose degli artisti in gara

Alcune delle citazioni più famose degli intellettuali in gara

DE SANCTIS: Il progresso non è altro, se non uno scostarsi sempre più dal comune e dal generale, cioè a dire dalla parte animalesca, e spiritualizzarsi, umanizzarsi, particolarizzarsi, affermarsi come umanità,

Quando un male diviene così sparso dappertutto e così ordinario che se ne ride, è cancrena e non ha rimedio.

CROCE: C'è la formula della saggezza e della sapienza? C'è, ed è questa: riconoscere che senza il male la vita e il mondo non sarebbero, e tutt'insieme combattere sempre, praticamente e irremissibilmente, il male e cercare e attuare sempre indefessamente il bene.

[Riferendosi a Mussolini] l'uomo, nella sua realtà, era di corta intelligenza, correlativa alla sua radicale deficienza di sensibilità morale, ignorante di quella ignoranza sostanziale che è nel non intendere e non conoscere gli elementari rapporti della vita umana e civile, incapace di autocritica al pari che di scrupoli di coscienza, vanitosissimo, privo di ogni gusto in ogni sua parola o gesto, sempre tra il pacchiano e l'arrogante.

GENTILE: Gli uomini che ragionano sempre non fanno la storia.

GRAMSCI: L'indifferenza opera potentemente nella storia. Opera passivamente, ma opera.

VICO: La filosofia, per giovar al gener umano, dee sollevar e reggere l'uomo caduto e debole, non convellergli la natura né abbandonarlo nella sua corrozione.

BRUNO: Dio è in ogni luogo e in nessuno, fondamento di tutto, di tutto governatore, non incluso nel tutto, dal tutto non escluso, di eccellenza e comprensione egli il tutto, di defilato nulla, principio generatore del tutto, fine terminante il tutto.

Bella Chiesa è questa governata da ignorantazzi et asini.

GALILEI: La filosofia è scritta in questo grandissimo libro che continuamente ci sta aperto innanzi a gli occhi (io dico l'universo), ma non si può intendere se prima non s'impara a intender la lingua, e conoscer i caratteri, ne' quali è scritto. Egli è scritto in lingua matematica, e i caratteri son triangoli, cerchi, ed altre figure geometriche, senza i quali mezi è impossibile a intenderne umanamente parola; senza questi è un aggirarsi vanamente per un oscuro laberinto.

CAMPANELLA: E quanto intendo più, tanto più ignoro.

Si sente che sei appassionato Inklings, ma nessuno mi convincerà che la seguente affermazione è falsa:

Il sonno della ragione genera il post-strutturalismo.

Con i libri di Deleuze ci pareggio i tavoli.

Gag Lee Hano, 16/11/2019 15.11:

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Si sente che sei appassionato Inklings, ma nessuno mi convincerà che la seguente affermazione è falsa:

Il sonno della ragione genera il post-strutturalismo.

Con i libri di Deleuze ci pareggio i tavoli.

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Ma a me il Deleuze dei Mille Piani e che si inventa i concetti altisonanti non è che piace, lo trovo estremamente fastidioso da leggere, come molti filosofi del novecento, e comunque meno di Sartre che fa il metafisico e Heidegger di SUZ, di cui penso di aver apprezzato una decina di paragrafi. Non lo trovo né dannoso né particolarmente bello o interessante, ma se guardo alla sua attività di critico della filosofia è oggettivamente geniale e molto stimolante da leggere.
La sua lettura di Spinoza, in particolare, è affascinante e sicuramente mille volte più interessante e utile (per compararlo a libri su Spinoza che potresti trovare in giro) di un manuale che passi 300 pagine a spiegarti la situazione politica dell'Olanda dei De Witt e a collegare i suoi concetti con eventi biografici.

"Deleuze ha fatto anche cose buone"

Chiudo il televoto

Leonardo da Vinci vs Donatello 4-0
Michelangelo Buonarroti vs Raffaello Sanzio 4-0
Caravaggio vs Giotto 3-1
Francesco Hayez vs Antonio Canova 1-3
Francesco De Sanctis vs Benedetto Croce 2-1
Giovanni Gentile vs Antonio Gramsci 1-3
Giambattista Vico vs Giordano Bruno 0-4
Galileo Galilei vs Tommaso Campanella 4-0

Si prosegue con scienza e musica

Alessandro Volta vs Guglielmo Marconi
Enrico Fermi vs Rita Levi-Montalcini
Margherita Hack vs Maria Montessori
Giuseppe Verdi vs Antonio Vivaldi
Ennio Morricone vs Nino Rota
Fabrizio De André vs Francesco Guccini
Giorgio Gaber vs Lucio Battisti
Franco Battiato vs Giacomo Puccini

Voto:

Alessandro Volta

Enrico Fermi

Margherita Hack. La Montessori oltretutto ha avuto rapporti troppo ambigui col fascismo

Vivaldi. L'opera lirica va a morire, mentre le composizioni di Vivaldi sono oggi più belle che mai, riscuotono successo persino presso gli americani

Nino Rota. Probabilmente non è un voto razionale, ma sono troppo affezionato al cinema di Fellini per non darlo a lui

De André

Battisti

Battiato. Non voto Puccini per gli stessi motivi per cui non ho votato Verdi, e perché Battiato ha maggiore universalità.

E' un turno più duro del previsto.
Spero Inklings approfondisca sugli scienziati

Alessandro Volta vs Guglielmo Marconi

Enrico Fermi vs Rita Levi-Montalcini

Margherita Hack vs Maria Montessori

Giuseppe Verdi vs Antonio Vivaldi

Ennio Morricone vs Nino Rota

Fabrizio De André vs Francesco Guccini

Giorgio Gaber vs Lucio Battisti
Voto De Andrè e Gaber, ma mi rendo conto solo ora che manca il numero uno del settore, cioè Fausto Amodei. E in una lista diversa, che parta da presupposti diversi, ci avrei forse messo Luciano Berio.

Franco Battiato vs Giacomo Puccini

Non facile anche qui. Forse perché Puccini è un po' più vicino temporalmente di Verdi, quindi il confronto è più ostico. Vado comunque con Battiato.

Alessandro Volta vs Guglielmo Marconi

Enrico Fermi vs Rita Levi-Montalcini

Margherita Hack vs Maria Montessori

Giuseppe Verdi vs Antonio Vivaldi

Ennio Morricone vs Nino Rota

Fabrizio De André vs Francesco Guccini

Giorgio Gaber vs Lucio Battisti

Franco Battiato vs Giacomo Puccini

Alessandro Volta vs Guglielmo Marconi
Enrico Fermi vs Rita Levi-Montalcini
Margherita Hack vs Maria Montessori
Giuseppe Verdi vs Antonio Vivaldi
Ennio Morricone vs Nino Rota
Fabrizio De André vs Francesco Guccini
Giorgio Gaber vs Lucio Battisti
Franco Battiato vs Giacomo Puccini

Battiato vs Puccini in realtà sono meno lontani tra di loro rispetto Vivaldi vs Verdi. Tutte belle sfide quelle musicali, difficilissimo Rota vs Morricone, anche io voto Rota più che altro con il cuore. De Andrè vs Guccini la sfida più facile, nulla contro Guccini ma ci sono diversi livelli di differenza tra i due. Battisti è il mio preferito, Gaber è un idolo ma musicalmente molto monodimensionale, cosa che certamente non si può dire di Battisti. Se si vota per intelletto avrei votato Gaber, ma parlando di due musicisti non c'è stata battaglia. Puccini vs Battiato sfida ostica, ma Battiato vince praticamente su ogni confronto, sopratutto sulla versatilità.

Per i scienziati ho votato "d'ignoranza".

Mettiamo un po' di musica per celebrare i grandi artisti di questo turno







Meravigliosi i primi secondi di questa colonna sonora:









Con il nastro rosa di Battisti - https://www.dailymotion.com/video/xyz1lp

Che super schifezza di torneo karl...mi ribolle il sangue vedere battisti/mogol dentro e rino gaetano fuori, sarebbe come mettere aldo, giovanni e giacomo lasciando fuori de curtis...