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A&F - Ankie & Friends - Il Luogo di Aggregazione & Infotainment creato dal Leader Carismatico Ankie

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Pareri & Spiegazioni sul Carisma dei Politici

Ultimo Aggiornamento: 25/06/2023 08:54
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15/02/2021 17:28
 
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Il Carisma Ankiano è un grosso equivoco generato da Silvio, lui è stata un'eccezione, ma in Italia ha sempre vinto l'anti-Carisma perché il Carisma ha il piccolissimo difetto che tende a polarizzare e ad alcuni non sta bene, gli unici Carismatici prima di Silvio sono stati Benito & Bettino, che non hanno fatto proprio una bella Fine.

Quindi i prossimi Di Maio e Salvini saranno ancora meno carismatici e finiremo per rimpiangere i Carismi di Di Maio dal Balcone e Salvini al Papeete dicendo che non erano poi così malvagi.
[Modificato da Ankie 16/02/2021 16:45]
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Squallido Gregario
15/02/2021 18:05
 
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Squallido Gregario
15/02/2021 18:15
 
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Re:
Ankie (anklelock89), 15/02/2021 17:28:

Bè, per lanciarsi verso il Quirinale deve prima fare un passo di lato da Forza Italia. Oh, io ancora ci spero. [SM=p6430250]

Il Carisma Ankiano è un grosso equivoco generato da Silvio, lui è stata un'eccezione, ma in Italia ha sempre vinto l'anti-Carisma perché il Carisma ha il piccolissimo difetto che tende a polarizzare e ad alcuni non sta bene, gli unici Carismatici prima di Silvio sono stati Benito & Bettino, che non hanno fatto proprio una bella Fine.

Quindi i prossimi Di Maio e Salvini saranno ancora meno carismatici e finiremo per rimpiangere i Carismi di Di Maio dal Balcone e Salvini al Papeete dicendo che non erano poi così malvagi.




Au contraire.
Gli italiani adorano il Carisma, adorano la Leadership, le Personalità Forti.
Per me l'eccezione è l'inverso, ovvero il periodo della Prima Repubblica in cui la DC doveva governare per forza (il PCI non poteva vincere a livello nazionale per ovvi motivi) e quindi era necessario radunare qualunque accozzaglia per mantenere lo status quo. Con queste esigenze per forza di cose emergono gli uomini medi e banali, che vanno bene a tutti e non scontentano nessuno.
Ma questo era perché la politica interna era solo il riflesso di quella estera, perché nessuno poteva permettere che un Partito Comunista prendesse il timone di un membro della NATO.
Prima e dopo, chi abbiamo avuto?
I Berlusconi, i Renzi, i Salvini (che non potrà lustrare la giacchetta di Silvio in quanto a Carisma, ma non è neanche un Bersani qualsiasi, oggettivamente).
Ma anche i Cavour, i Giolitti, i Crispi, i Mussolini.
Chiaro, non è che ad ogni generazione nasca un Silvio, ma mi pare che bene o male, periodo DC a parte, al Potere ci arrivi il più carismatico in quel determinato periodo storico (o al massimo chi ci si oppone, vivendo di luce riflessa).
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15/02/2021 19:45
 
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Bè, io parlavo dei Leader in Video, i Carismi pre-Duce come fai a giudicarli appieno? Da foto, discorsi scritti e consenso?

E ci sarebbe un discorso a parte da fare sul Carisma Andreottiano.

Ma pure Silvio col Carisma dove è arrivato? Persino lui è dovuto a scendere a compromessi con 3 Partiti.


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Squallido Gregario
16/02/2021 09:52
 
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Re:
Ankie (anklelock89), 15/02/2021 19:45:

Bè, io parlavo dei Leader in Video, i Carismi pre-Duce come fai a giudicarli appieno? Da foto, discorsi scritti e consenso?

E ci sarebbe un discorso a parte da fare sul Carisma Andreottiano.

Ma pure Silvio col Carisma dove è arrivato? Persino lui è dovuto a scendere a compromessi con 3 Partiti.






Beh, il Carisma è la capacità di esercitare ascendente sugli altri. Non servono video per questo, anzi, la Storia tende naturalmente a far cadere nell'oblio quelli che influenza sugli altri non ne hanno esercitata.
Più che foto e scritti parlerei quindi di Legacy e in generale di influenza sugli altri.
Crispi era una personalità forte e divisiva, è quello che prima cospirava contro i Borboni, poi marciava con i Mille, poi tradiva Mazzini per i monarchici, poi diventava il primo premier meridionale in un Regno ancora legato al Piemonte, e poi forte di questo dava al neonato Stato un Ruolo in campo internazionale con la Triplice Alleanza e soprattutto la politica coloniale. In mezzo a tutto questo, i suoi Nemici tentarono pure di screditarlo per via della vita familiare dissoluta, proprio come Silvio. I brividi...
[SM=g6592195]
Giolitti aveva un Carisma forse meno evidente ma più fine. Era il papi, il punto di riferimento, quello capace di diventare operaio se parlava con gli operai, industriale se parlava con gli industriali e cortigiano se parlava al Re. Quello che richiamavano a 78 anni suonati durante il Biennio Rosso per togliere le castagne dal fuoco. E poi la scatola di sabbia, il posto al sole ...
[SM=g6592195]

Poi certo, il Carisma è polarizzante, divisivo. Solo gli insignificanti non hanno nemici.
Silvio è dovuto scendere a compromessi, vero, ma intanto è l'unico (oltre a De Gasperi post-referendum e post-guerra, bella forza) ad essere arrivato a Fine Legislatura.
Benito è finito appeso, ma intanto nel Novecento italiano nessuno ha avuto tanto Potere per un ventennio intero.
Crispi di cui ho parlato prima è andato in rovina dopo Adua, ma intanto è diventato un Modello per Benito stesso.
Napoleone ha avuto Waterloo.
Giulio Cesare ha avuto le Idi di Marzo.
C'è poco da fare, da Grande Carisma derivano Grandi Nemici.
[SM=g6592196]

Disclaimer importante: Da questo discorso è assolutamente escluso qualsiasi tipo di Contenuto. Qui si parla di Carisma. Il Carisma trascende i Contenuti.
[Modificato da Stormsong 16/02/2021 09:53]
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16/02/2021 10:07
 
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Re: Re:
Stormsong, 16/02/2021 09:52:



Disclaimer importante: Da questo discorso è assolutamente escluso qualsiasi tipo di Contenuto. Qui si parla di Carisma. Il Carisma trascende i Contenuti.



Beh ovvio, altrimenti tutto A&F potrebbe essere visto come un'Apologia del Fascismo. [SM=p6430257] [SM=p6430255]

Però molto dipende dagli Eventi della Storia che esulano un po' dal Carismatico
Un Nitti dove me lo metti?
Benito arrivò solo terzo alle Elezioni del '21, Silvio ha vinto al primo colpo.

Ankie&Fasci [SM=g6578641]
[Modificato da Ankie 16/02/2021 10:09]
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16/02/2021 10:11
 
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Squallido Gregario
16/02/2021 12:04
 
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Re: Re: Re:
Ankie (anklelock89), 16/02/2021 10:07:



Beh ovvio, altrimenti tutto A&F potrebbe essere visto come un'Apologia del Fascismo. [SM=p6430257] [SM=p6430255]

Però molto dipende dagli Eventi della Storia che esulano un po' dal Carismatico
Un Nitti dove me lo metti?
Benito arrivò solo terzo alle Elezioni del '21, Silvio ha vinto al primo colpo.

Ankie&Fasci [SM=g6578641]




Nitti? Solid B+ [SM=p6430691]
Comunque sì, Carisma e Storia sono per forza di cose interdipendenti, se il Carisma è la capacità di esercitare ascendente sugli altri. In epoche diverse, le Masse si fanno muovere da Qualità diverse.
Probabilmente se Napoleone fosse nato nel 1980 a quest'ora sarebbe un gendarme depresso con seri problemi di autostima che manganella a caso nelle banlieu per overcompensazione.
E Martin Luther King sarebbe probabilmente uno snowflake twittarolo [SM=p6430646]
Ma pure senza scomodare i Grandissimi, anche solo negli anni a cavallo del Millennio un Salvini non sarebbe valso più di un Borghezio ad essere generosi.
Il timing è fondamentale.
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16/02/2021 12:23
 
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Eh però c'entra col Carisma?
Allora nel 2100 dovrebbero dire che Salvini e Roman Reigns sono stati dei Carismatici.

Già li vedo i neo-salviniani del 2100 rispolverare felpe che nessuno avrà indossato da decenni.

E Almirante? [SM=x5897702]
[Modificato da Ankie 16/02/2021 12:27]
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Squallido Gregario
16/02/2021 15:09
 
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Re:
Ankie (anklelock89), 16/02/2021 12:23:

Eh però c'entra col Carisma?
Allora nel 2100 dovrebbero dire che Salvini e Roman Reigns sono stati dei Carismatici.

Già li vedo i neo-salviniani del 2100 rispolverare felpe che nessuno avrà indossato da decenni.

E Almirante? [SM=x5897702]



Il Carisma è una formula alchemica complessa, con alcuni ingredienti assoluti e altri relativi.
Perché appunto, col Carisma ci influenzi gli altri, ma a cosa sono sensibili questi altri? Eh, non sempre alle stesse cose. Cambiano in funzione del Tempo e dello Spazio.
Adolf Hitler ha portato milioni di persone a stendere il braccio, ma se togli la crisi profondissima della Germania prostrata post Grande Guerra che resta? Un ex artista fallito vegetariano che se la prende con gli ebrei e gli zingari?
Per non parlare dello Spazio. In patria Gheddafi era un mostro di Carisma, cioè questo per togliersi di mezzo gli ulama è andato alla madrasa di Tripoli e li ha smerdati in diretta, punto per punto, nella loro stessa arte, manco fosse un dottore dell'Islam. Ma se lo guardiamo con lo sguardo di quelli che stanno dall'altra parte del Mediterraneo, era un personaggio folcloristico buono per fare le comparsate a Domenica In.
Tendenzialmente comunque la Storia fa la sua scrematura. Roman Reigns altro che 2100, probabilmente già nel 2040 sarà roba di cui si ricorderanno solo gli andreawarrior di turno, gli andrebbe bene ad avere la nomea di un Bob Backlund a caso. Salvini dipende da come si gioca le sue carte, ma fatico davvero a credere che nel 2100 possa nominarlo qualcuno all'infuori di qualche docente di storia all'università, che magari nominandolo farà questa faccia qua -> [SM=x5891211]
Almirante? Uno che vive di Luce Riflessa. L'equivalente di qualche cantante di serie B che si prende le luci della ribalta a mo' di meteora con la cover di qualche grande Classico. [SM=p6430253]

[Modificato da Stormsong 16/02/2021 15:11]
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16/02/2021 16:14
 
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Re: Re:
Stormsong, 16/02/2021 15:09:




Adolf Hitler ha portato milioni di persone a stendere il braccio, ma se togli la crisi profondissima della Germania prostrata post Grande Guerra che resta? Un ex artista fallito vegetariano che se la prende con gli ebrei e gli zingari?





Questa è la stessa storiella che si raccontano i detrattori di Silvio che dicono che era sceso in Campo perché pieno di debiti, mafioso, e se la prendeva con i comunisti.


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Squallido Gregario
16/02/2021 16:27
 
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Re: Re: Re:
Ankie (anklelock89), 16/02/2021 16:14:



Questa è la stessa storiella che si raccontano i detrattori di Silvio che dicono che era sceso in Campo perché pieno di debiti, mafioso, e se la prendeva con i comunisti.





Au contraire.
Altro che detrattore, semmai è un punto notevole a suo favore. Non è da tutti Emergere in una Germania dove ci voglio 4400000000 di marchi per fare un dollaro.
Semmai, se si dovesse fare una considerazione parallela su Silvio, sarebbe quella che è sceso in campo nel momento in cui il Sistema che aveva retto il Paese (e il mondo) per quarant'anni stava collassando clamorosamente, e quindi gli Italiani era pronti (e propensi) a qualcosa di Nuovo. Anche qui non c'è niente di male nello sciogliere gli indugi nel momento perfetto per avere quanto più momentum possibile, anzi.

PS: Forse sarebbe il caso di creare un topic apposito o unirlo a qualcuno degli esistenti sul Carisma [SM=p6430654]


[Modificato da Stormsong 16/02/2021 16:28]
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Hard Is Ono
Gag Lee Hano
16/02/2021 16:32
 
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Potreste chiamarlo: Pareri e spiegazioni sul Carisma dei Politici fino al 2007. [SM=p6430691]

Perchè gli argomenti quelli sono eh.
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16/02/2021 16:33
 
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Non so, può essere tutto propedeutico all'Analisi del Carisma del Young Premier Draghi quando ci saremo fatti un'idea.
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16/02/2021 16:50
 
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Comunque su Silvio si dice così perché è capitato in quel periodo, ma magari è solo stato un caso, e si sarebbe comunque candidato nel '94 spazzando via una DC ancora dominante, PCI e PSI, o comunque riuscendo a mettere diversi parti d'accordo come fece Bettino.

Magari a cambiare nei 90s non è stato il Mondo o l'Italia, ma Silvio stesso che non aveva più un Impero in forte espansione e poteva finalmente dedicarsi a conquistare il Potere Politico.
[Modificato da Ankie 16/02/2021 17:11]
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20/02/2021 12:16
 
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In Italia è proprio il Sistema ad essere anti-Carismatico, visto che permette di governare a persone a caso che devono solo essere sorrette dai Partiti, magari fungendo da fantoccio nelle loro mani.

In USA invece votando direttamente l'Uomo si tende maggiormente al Carisma.

Ovviamente sono solo tendenze, visto che Biden e Craxi smentiscono tutto.
[Modificato da Ankie 20/02/2021 12:19]
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Squallido Gregario
22/02/2021 11:04
 
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Re:
Info Our Naah, 16/02/2021 16:32:

Potreste chiamarlo: Pareri e spiegazioni sul Carisma dei Politici fino al 2007. [SM=p6430691]

Perchè gli argomenti quelli sono eh.



Non a caso stai parafrasando un topic di Andrea Renzi


Ankie (anklelock89), 20/02/2021 12:16:

In Italia è proprio il Sistema ad essere anti-Carismatico, visto che permette di governare a persone a caso che devono solo essere sorrette dai Partiti, magari fungendo da fantoccio nelle loro mani.

In USA invece votando direttamente l'Uomo si tende maggiormente al Carisma.

Ovviamente sono solo tendenze, visto che Biden e Craxi smentiscono tutto.



Ma infatti il motivo per cui solo Silvio e Alcide sono arrivati a fine legislatura (pure loro con 3+ governi comunque) è quello.
Il Sistema è anti-carismatico, ma la Gente vota il Carisma. Per questo ci vuole ben poco a rovesciare un governo in Italia.
D'altronde oh, 'sto staterello è passato in poco più di una generazione dal Regno, al Regno+Totalitarismo, a... una Repubblica parlamentare? Parlamentare?!?
Andiamo, ancora nel 2021 nessuno in Italia ha la benché minima idea di come funzioni la Repubblica parlamentare ("chi l'ha votato Conte?!?"), figurarsi se può essere adatta. La si è adottata nel '46 perché tutti avevano paura del Potere Carismatico e temevano potesse succedere nuovamente qualcosa di simile (neanche a torto), ma ancora nel 2021 è adatta agli italiani come il bidet agli inglesi.
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26/02/2021 12:34
 
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Pannella è stato davvero un Grande Carismatico Italiano?

O ha azzeccato il Movimento facendosi notare con eccessi vari?

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Squallido Gregario
26/02/2021 14:42
 
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Re:
Ankie (anklelock89), 26/02/2021 12:34:

Pannella è stato davvero un Grande Carismatico Italiano?

O ha azzeccato il Movimento facendosi notare con eccessi vari?





Carismatico vero.
Gli scioperi della fame e compagnia cantante li faceva anche Mastella, ma senza lasciare il suo Impatto, senza avere la sua Risonanza.
Poi certo, magari aiuta il fatto che fosse riferimento di un'area politico-filosofica che di riferimenti, IN ITALIA, ne ha sempre avuti molto pochi.
Ma cionondimeno era un Carismatico vero.
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02/04/2021 15:18
 
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La politica oggi è caratterizzata dal declino. E’ severo il giudizio di uno dei protagonisti della Prima Repubblica, Paolo Cirino Pomicino.
Infine si dice ottimista sulla possibilità di creare un centro democratico: “Noi abbiamo dei nani al centro ma manca Biancaneve che li possa riunire, stiamo cercando qualcuno che possa avere il carisma di Biancaneve, sono convinto che alla fine si arriverà al centro”.



ecodaipalazzi.it/2021/04/01/la-politica-oggi-e-caratterizzata-dal-declino-stiamo-cercando-il-carisma-di-biancaneve-che-unisca-i-ce...

[SM=g6574064]
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03/04/2021 14:32
 
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A Settembre finirà l'Era-Merkel che ha annunciato il suo Ritiro.



Possibile che sia durato 16 anni un Leader totalmente privo di Carisma?
E sarà vero che è un acarismatica o è un Carisma subdolo il suo?
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03/04/2021 16:19
 
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Ankie (anklelock89), 03/04/2021 14:32:

A Settembre finirà l'Era-Merkel che ha annunciato il suo Ritiro.



Possibile che sia durato 16 anni un Leader totalmente privo di Carisma?
E sarà vero che è un acarismatica o è un Carisma subdolo il suo?

La seconda.
Una figura materna, rassicurante, un pò da direttrice di collegio.
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03/04/2021 16:26
 
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Oh la Merkel era na spakkaculi.
Na stronza, grandissima stronza.
Ma spakkaculi.
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05/04/2021 13:40
 
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Letta sicuramente spruzza carisma da tutti i pori [SM=p6430662]
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20/07/2021 17:15
 
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Chi è stato il leader più carismatico della politica italiana?




Chiara Lanzone
Impiegata(2000 - oggi)
Risposta data il giorno 23 settembre 2019
Parliamo di carisma, cioè della capacità di ammaliare e trascinare le folle; una dote molto pericolosa, tipica dei leader, degli individui "alfa", che non è per forza collegata alla capacità di guidare un paese. Beh, direi senza dubbio che nessuno ebbe un consenso pari a quello di Benito Mussolini…Bisogna sempre temere le persone carismatiche.




Luca Simone
, ha studiato Storia contemporanea presso Università di Pisa
Risposta data il giorno 15 settembre 2019
Probabilmente è una lotta a due tra il presidente Pertini e Berlinguer, ma ci sono stati molti altri leader con tipi di carisma diversi tra loro, uno di questi è sicuramente anche Berlusconi



it.quora.com/Chi-%C3%A8-stato-il-leader-pi%C3%B9-carismatico-della-politica-...
ONLINE
Hard Is Ono
Gag Lee Hano
20/07/2021 18:28
 
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Ma il fantomatico carisma di Berlinguer esattamente in cosa consisterebbe?
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20/07/2021 18:45
 
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Re:
Info Our Naah, 20/07/2021 18:28:

Ma il fantomatico carisma di Berlinguer esattamente in cosa consisterebbe?




[SM=g6578679]

Sarà una diceria messa in giro dalla propaganda democristiana per lanciare un Leader dai modi democristiani col quale accordarsi per poi arrivare al PDS.
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24/05/2022 14:36
 
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Re:
Info Our Naah, 20/07/2021 18:28:

Ma il fantomatico carisma di Berlinguer esattamente in cosa consisterebbe?




“BERLINGUER TE DAVA 'NA CARICA INCREDIBILE. COME CAZZO FACESSE LO SA SOLO LUI...O CHI JE SCRIVEVA I TESTI” – IN UN LIBRO DELL'EX LOTHAR DALEMIANO FABRIZIO RONDOLINO, LO STORICO BARISTA DI BOTTEGHE OSCURE VEZIO BAGAZZINI RACCONTA “LA DIVERSITA’” DELL’EX SEGRETARIO DEL PCI: “NUN ERA MANCO UN GRANDISSIMO ORATORE MA SAPEVA QUELLO CHE C'AVEVI DENTRO: UN PROBLEMA CONIUGALE, D'AFFITTO..." – E POI IL CALCIO, GLI SFOTTÒ A TONINO TATÒ SULLA ROMA "CHE NON ANDAVA MAI BENE" E QUELLA BRANDINA FRANCESCANA…




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26/05/2022 06:25
 
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Berlinguer: Letta, 'leader carismatico e uomo di parte che ha avuto il rispetto di tutti'

Gianni Cuperlo, sulla Stampa, ricorda Enrico Berlinguer nel giorno in cui ricorre il centenario della nascita. E cerca di definirne le caratteristiche che lo renderebbero un grande del Novecento. Ne elogia, intanto, la sobrietà.

In tempi in cui la politica si è fatta logorroica, trascinando la sua retorica da un salotto televisivo all’altro, inondando i social di slogan e selfie con i propri fan la sobrietà, a guardar bene, è una dote di cui non si può che avere nostalgia. Già, ma il carisma di Berlinguer, in definitiva, in cosa si sostanziava?


Gianni Cuperlo qui dà il meglio di sé. Essendo colto, ricorre a una citazione ma inciampa su Marlon Brando secondo Arthur Miller: «Per descrivere il concetto di carisma racconta quando vide per la prima volta in un teatrino di Broadway un giovanissimo e sconosciuto Marlon Brando. Entrava sulla scena, non diceva quasi nulla, ma in pochi istanti catturava l’attenzione. Il sentimento che incuteva non era quello di chi vuol piacere: chi lo guardava sperava che fosse Brando ad occuparsi di lui. Quella è la distinzione tra fascino e carisma».

Ora, anche a voler essere benevoli, e lasciando stare i paragoni fisici che sarebbero ingenerosi, il carisma di cui parla Cuperlo ha poco a che fare con un leader politico. Il quale ha carisma se gli altri lo seguono senza discutere. Semplice. Il paragone con il carisma di un attore come Marlon Brando appare fuorviante. Perché l’ex segretario Pci era anti-teatrale per definizione: appariva piuttosto schivo e freddo, misurato, composto.

Quindi, alla fine, il fascino evergreen di Enrico Berlinguer si riduce a un punto solo, che oggi manca tremendamente a una classe politica mediocre e destinata a durare lo spazio di un like: “Il coraggio e la capacità di anticipare temi che sarebbero venuti dopo”. Non si può che concordare su questo, tenendo presente però che tali capacità erano tipiche di chi faceva politica negli anni Settanta, anni in cui non costruivi il tuo spazio comprando followers sui social.

Erano doti che possedeva Berlinguer ma anche altri dirigenti del suo partito. Così come erano doti sicuramente ben visibili in Giorgio Almirante ma anche in molti altri esponenti missini dell’epoca. Così come erano doti visibili in Marco Pannella e in parecchi leader dc. Insomma un tempo era normale che un politico avesse coraggio e capacità di anticipare i temi del futuro. E’ anormale che queste caratteristiche non siano più richieste alla classe politica attuale, generando così nostalgie e rimpianti verso i capi che non ci sono più. E’ questa sua irripetibilità a fare di Berlinguer un “cimelio”,

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25/06/2023 08:54
 
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